Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
00:44 

The Poetic Edda. Песня номер три. Vafþrúðnismál

Epic Reread
Гнев, Богиня, воспой...
«Здравым — туда,
здравым — оттуда,
здравья тебе в дороге!
будь разумен,
Родитель Живущих
в словопрении с йотуном». (с) перевод В. Тихомирова


Полная полезной информации, прекрасных фольклорных мотивов и мастерского Одиновского троллинга песня "Речи Вафтруднира" или Vafþrúðnismál в очередной раз доказывает, что учиться, познавать может быть чрезвычайно интересно. Даже самого пассивного слушателя прения между двумя суровыми мудрецами затягивают в свой водоворот, превращая его если не в в участника происходящего, то в часть описываемого - воспеваемого! - мира.
Знай имена. Твори именами, ведь в них - суть вещей. Смотри в прошлое и в будущее - и таким путём двигай колесо времён. Знание, ведание - сила.

Из этой песни мы узнаем, что:

* Голлум и Фродо занимались почтенным сакральным соревнованием, а не просто дурью маялись
* Послушай совет жены - и сделай наоборот.
* Фантазии в плане лошадиных имён скандинавам и их божествам обычно не хватало.
* Меньше девяти миров в послужном списке туриста - несерьёзно.
* Ввалиться к кому-то в дом и сходу наехать - совершенно нормально.
* Некоторые мертвецы всё же хранят секреты.
* Интеллигента всякий может обидеть.
* У ётунов завидная память. Помнить времена начала мира? Лехко!
* Незваный гость - настоящее стихийное бедствие.

Vafþrúðnismál

Перевод Корсуна рядом с оригиналом
перевод Тихомирова

@музыка: ДДТ "Что такое осень"

@настроение: крошка Хрофт к отцу пришел, и спросила кроха

@темы: Старшая Эдда, Скандинавия

URL
Комментарии
2012-08-31 в 00:38 

Кай-о Демонический Дельфин
Смерть легче пёрышка, долг тяжелее горы (с)
Меньше девяти миров в послужном списке туриста - несерьёзно.
Как там название всех этих популярных книжек на полках? "Места, которые надо посетить, пока ты ещё жив"? :gigi: ну тут чуть-чуть штрихом поработать и будут "Миры" :eyebrow:

Ввалиться к кому-то в дом и сходу наехать - совершенно нормально.
дааа, вот благодаря этому качеству даже почетные отцы семейств, добрые купцы и землепашцы всегда могли рассчитывать на скамейку в Вальгалле :gigi:

Некоторые мертвецы всё же хранят секреты.
просто у Одина в этот раз не было достаточно побрякушек! :gigi:

Меня ещё разует волнообразность их разговора. Сначала Один как голимый гопник пришел, наехал, усомнился в авторитете, Вафтруднир резонно ему заявил, что мол не хорошо это, товарищ, и "Будь к смерти готов, если мудро не сможешь в знаньях меня превзойти" мол, за базар надо отвечать, чувак. И тут Один начинает давить на жалость, мол долго шел, ноги стер, пить хочется и вообще приютите сирого и убогого...и Вафтруднир тут же меняет тон, мол проходите-проходите, располагайтесь...ну Один, конечно, и дальше выкабеливаться продолжает, но это уже не суть. Интересно именно вот как меняется тон разговора, буквально в рамках 3 строф. Всё же законы гостеприимства у них там были огого!

Наделение значимых элементов мироздания именами - это не только подтверждение их важности и назначение их места в упорядоченном мире. Делающий это в ритуальной обстановке причастен к пересотворению вселенной.
и не только причастен, но и властен над ней! Это даже в махровый монотеизм перенесли, всё в той же Библии Адам и Ева называют животных и получают тем самым над ними власть, становятся царями природы (сомнительное дело, дааа...видимо в первоначальном плане не предполагалась современная модификация "человека разумного" -__-), так что тут по-моему очень любопытно, что именуют явления они оба, и Один и Вафтруднир, делят, так сказать, полномочия. Вафтруднир спрашивает у Одина про коней, которые приносят день и ночь, разделяют время суток, про реку, которая разделяет мир асов и мир великанов, и про равнину, на которой, наоборот, должно произойти смешение того и другого.
Вопросы же Вафтрудниру касаются прошлого - безусловной вотчины йотунов, как бы признание того факта, что ТОГДА они правили бал, поэтому Вафтруднир эти имена и называет, как символ власти его племени. Почему в контексте этой теории он отвечает и про будущее я некоторое время думала и пришла к выводу, что там может иметь какое-то значение то, что власть находится в руках какой-то другой, отличной от теперешних асов, структуры. Сначала это йотуны, потом - новое поколение богов. Вроде как и потомки этих, но во главе с Бальдром, который совершенно иного типа бог. А асы - это замкнутая статика...
что-то такое вот...хотя у меня есть подозрение, что я кромешно ужасно объясняю свою мысль...

это один из регулярных Одиновских квестов за мудростью.
вот опять же, не могу не восхититься! В то время как Тор шастает в квесты "набей синяков йотунам", а Зевс - "обгони Оберона по количеству бастардов", Один стремится к просвещению! Нет, всё ж нетипичный главнюк, ох, не типичный! Не зря мне с малолетства нравилась эта мифология!

Возможно, слишком частое использование тоже связывает его с носителем не хуже первоначального имени.
а возможно в гостях, куда ты незванным завалился, будут такие же незванные гости, которые тебя знают, и могут иметь поводы начистить тебе божественный шнобиль! Один, конечно, не Зевс и не Риг, которые везде поспели, но грешки водились и за ним!

и предлагает поставить на кон головы.
но не уточняет ЧЬИ! Стратегическое упущение, при наличии в стане асов Локи с его изворотливо одиссеевской манерой мышления!

Куда смотрят копирасты, а?
смотрят они в выразительный, искренний единственный глаз Одина....:eyebrow:

И да, здесь же упоминается знаменитая история с потомством из подмышек.
блин, я уже два дня пытаюсь вспомнить, в какой ещё мифологии была такая ботва, Auydadme, por favor!!! >_<

Во время Рагнарёка, тем не менее, он вернётся домой. Назревает вопрос: а смысл? Погибнуть дома? Демонстративный жест? Или судьба Ванахейма немного не такая, как кажется? Если для него есть надежда, становится совсем занятно. Хотя - вряд ли.
вот кстати меня вообще этот вопрос очень занимает, про ванов-то все молчат, ну кроме Фрейра, который остался перед врагом с голой жопой без меча, что будет со всеми остальными? Там же этих остальных - три вагона и груженая дрезина: ваны, альвы, карлики...и не помню я, чтобы где-то говорилось, что они тоже принимают участие в великанско-асовском междусобойчике.

И да, питаться они будут утренней росой и заниматься вопросом восстановления популяции человеков. Идиллия, вах!
ыыыы, о да, хиппи спасутся!

Самая настоящая смена солнц, большой привет астекам.
вот у меня, когда я первый раз читала эту песнь, появилось как-то сразу резкое желание залезть в учебник астрономии и посмотреть варианты...

или только сейчас признаётся?
по-моему да! Там мне кажется вообще такой оттенок, что мол ты, конечно, самый умный, но нос-то не задирай, я тоже не совсем дурак и понял, кто ты есть, когда ещё дух твой у порога учуял!

А не то Один как возьмёт, как наведается к умнику - и тогда пиши пропало.
да ладно тебе! Просто надо сразу признавать, что он - самый умный шериф в городе, и тогда будет пиво, танцы и байки путешественника! ;-)

2012-08-31 в 01:54 

Findor Carias
"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник
Кай-о Демонический Дельфин,
Как там название всех этих популярных книжек на полках? "Места, которые надо посетить, пока ты ещё жив"? :gigi: ну тут чуть-чуть штрихом поработать и будут "Миры" :eyebrow:
Ага. И представь, каким бестселлером стал бы путеводитель по Девяти Мирам, написаный в соавторстве Одином, Вафтрудниром и Локи!

просто у Одина в этот раз не было достаточно побрякушек! :gigi:
Ну, я вообще-то имел в виду Бальдра :gigi:

Интересно именно вот как меняется тон разговора, буквально в рамках 3 строф.
И то правда. Почти танец вышел - динамики-то! Причём да, ты права, Вафтруднир наверняка с самого начала в курсе, так что дивная получается импровизация.

что-то такое вот...хотя у меня есть подозрение, что я кромешно ужасно объясняю свою мысль...
Вовсе нет, вышло очень чётко и интересно. Асы действительно очень определённого романа герои, Силы ограждённого и временно стабильного мира. Но за границами принадлежащего им пространства и времени их силы довольно ограничены. Заметь, как активно добываются всякие сокровища-трофеи и женщины из Утгарда - уж явно не от избытка творческой силы в Асгарде!

В то время как Тор шастает в квесты "набей синяков йотунам", а Зевс - "обгони Оберона по количеству бастардов"
Ага, но в процессе успевает и гибели йотунов да человеческих героев поспособствовать, и... сеянием поразвлекаться.

а возможно в гостях, куда ты незванным завалился, будут такие же незванные гости, которые тебя знают, и могут иметь поводы начистить тебе божественный шнобиль!
Ещё один плюс путешествий инкогнито :-)

но не уточняет ЧЬИ! Стратегическое упущение, при наличии в стане асов Локи
Шеи, опять фэйл по вопросу шей.

блин, я уже два дня пытаюсь вспомнить, в какой ещё мифологии была такая ботва, Auydadme, por favor!!! >_<
раз
два
Коми и монголы. Правда, тут подмышки женские, но ничего, только лишний повод отметить гермафродитную сущность Имира.

ыыыы, о да, хиппи спасутся!
Ну, почему бы и нет? Лучше, чем гопники, и позитивнее, чем эмо :gigi:

вот у меня, когда я первый раз читала эту песнь, появилось как-то сразу резкое желание залезть в учебник астрономии и посмотреть варианты...
И залезла? Потому что я в астрономии совсем никак.

Просто надо сразу признавать, что он - самый умный шериф в городе, и тогда будет пиво, танцы и байки путешественника! ;-)
Если он самый умный - то откуда столько косяков? :hmm:

2012-09-03 в 02:16 

Кай-о Демонический Дельфин
Смерть легче пёрышка, долг тяжелее горы (с)
И представь, каким бестселлером стал бы путеводитель по Девяти Мирам, написаный в соавторстве Одином, Вафтрудниром и Локи!
О дааа!! *__* Хочу это почитать! Очень!!! *__*
Вафтруднир будет вести раздел истории и мифологии (а также криминальную сводку, кто на этом углу кого, сколько раз, за что и с какими последствиями!)
Один будет рассказывать, где можно чему научиться, экскурс по местным ВУЗам, музеям, галереям (с планами взлома сигнализаций и замков и мануалом по похищению особенно ценных ценностей методом очаровывания сторожа бабы Глаши), а мелким шрифтом будут его "пометки на полях" о том, кому тут перспективнее всего портить жизнь, к какие деревья удобнее втыкать мечи и каких общественно-политических деятелей надо в первую очередь заказать валькириям.
Ну а Локи просто и без прекрас будет рассказывать как в условиях этой местности быстрее и эффективнее нагадить так, чтобы досталось ВСЕМ!

Ну, я вообще-то имел в виду Бальдра
х__Х ум за разум зашел, когда писала, каюсь...

Заметь, как активно добываются всякие сокровища-трофеи и женщины из Утгарда - уж явно не от избытка творческой силы в Асгарде!
да, причем от этого внешнего мира они очень зависят, девы судьбы - из йотунов. А ведь это с одной стороны указывает на зависимость от "той" стороны самих основ бытия, а во-вторых, признание того, что над своей судьбой они не властны совершенно. Оно и дальше, конечно, понятно, что фатализм зашкаливает, но это, наверное, одно из самых первых примеров.

Ага, но в процессе успевает и гибели йотунов да человеческих героев поспособствовать, и... сеянием поразвлекаться.
ага, ещё один пункт, которому надо у него учиться! В высшей степени эффективное использование своего времени! :evil:

Спасибо за ссылки!
Правда, тут подмышки женские, но ничего, только лишний повод отметить гермафродитную сущность Имира.
дааа, с первосуществами частенько такое случалось :gigi: Хотя вот надо признать, что по поводу Имира у меня чисто интуитивно почему-то не воспринимается это. В смысле мозги-то признают, но вот в автоматическом режиме его так воспринимать мозг отказывается, ему надо для этого каждый раз думать, не знаю, что за фигня :gigi: Скандинавия - край брутальных мужиков!

Лучше, чем гопники, и позитивнее, чем эмо
О да! Естественный отбор ментальности.

И залезла? Потому что я в астрономии совсем никак.
Может быть и залезла, но сейчас уже не помню, надо ещё глянуть.
Но вообще вполне допускаю, что что-то такое есть. Всё же скандинавская и индийская мифологии очень похожи, а в индийской куда ни ткни обязательно попадешь в клонирование, космические корабли, ракеты, ядерные взрывы или ещё что-то подобное...

Если он самый умный - то откуда столько косяков?
ну может это чтобы не скучно было! А то если скучно жить - можно мутировать в эмо...а ты себе попробуй представь Одина-эмо! Это ж никакой рагнарёк не сравнится по степени ужаса! :str:

2012-09-19 в 00:39 

Findor Carias
"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник
Кай-о Демонический Дельфин,
О дааа!! *__* Хочу это почитать! Очень!!! *__*
*вздох* кто ж не хочет.

экскурс по местным ВУЗам, музеям, галереям (с планами взлома сигнализаций и замков и мануалом по похищению особенно ценных ценностей методом очаровывания сторожа бабы Глаши)
Ааааыыыыыы, ну в точку же! И обящательно не забыть отмазки на тот случай, если сторож потом будет требовать алименты :gigi:
Отдельными врезками - информация о лучших моделях подков, элитных сортах овса и кузнецах, не задающих вопросов по поводу восьминогих коней.

Ну а Локи просто и без прекрас будет рассказывать как в условиях этой местности быстрее и эффективнее нагадить так, чтобы досталось ВСЕМ!
Да, а ещё комментировать высказывания двух других авторов в стиле "что он на самом деле имел в виду".

А ведь это с одной стороны указывает на зависимость от "той" стороны самих основ бытия, а во-вторых, признание того, что над своей судьбой они не властны совершенно.
Норны суровы, да.

Скандинавия - край брутальных мужиков!
Скади и Ангрбода негодуют! :gigi:
Но да, как-то подсознательно женская часть сущности Имира отступает на второй план. В мужском роде именуется, опять же. Что поделаешь, привычка - страшная сила.

О да! Естественный отбор ментальности.
Интересный получится новый мир, прям Джон Леннон вспомнился с его Imagine.

Всё же скандинавская и индийская мифологии очень похожи, а в индийской куда ни ткни обязательно попадешь в клонирование, космические корабли, ракеты, ядерные взрывы или ещё что-то подобное.
О si, si, Индия в этом плане отличилась дальше некуда, когда доберёмся - надо будет подсчитать такие забавности
Хотя, опять же, Фимбульветтр тоже подозрительно звучит - ядерная зима и всё такое.

а ты себе попробуй представь Одина-эмо!
Брррр. Нет, если представлю - не смогу развидеть. А это правда любого Рагнарёка страшнее.

2012-09-27 в 10:25 

Кай-о Демонический Дельфин
Смерть легче пёрышка, долг тяжелее горы (с)
И обящательно не забыть отмазки на тот случай, если сторож потом будет требовать алименты
хе-хе-хе, а у него они срабатывали? Или это тоже будет трикстерское тро-ло-ло?

Отдельными врезками - информация о лучших моделях подков, элитных сортах овса и кузнецах, не задающих вопросов по поводу восьминогих коней.
Да, а ещё комментировать высказывания двух других авторов в стиле "что он на самом деле имел в виду".
ага, на полях такие сносочки цветные, фриковским шрифтом)))

Но да, как-то подсознательно женская часть сущности Имира отступает на второй план.
а ведь, наверное, на каком-нибудь сильно древнем этапе этого не наблюдалось...интересно было бы посмотреть-проследить.
Хотя по идее там же есть ещё и фигура Аудумлы, которая по идее-то еще более древнее существо, нежели Имир.

когда доберёмся - надо будет подсчитать такие забавности
ага, прям в отдельный пост собирать, давно хочу это сделать, а тут будет такой замечательный повод!

Хотя, опять же, Фимбульветтр тоже подозрительно звучит - ядерная зима и всё такое.
да вот...и вообще тема великанских зим нынче кажется весьмааа современной О.о

Нет, если представлю - не смогу развидеть. А это правда любого Рагнарёка страшнее.
вот-вот...*запихивает образ в глубины подсознания*

2013-01-01 в 21:00 

Findor Carias
"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник
Кай-о Демонический Дельфин,
хе-хе-хе, а у него они срабатывали? Или это тоже будет трикстерское тро-ло-ло?
Видимо, трололо. Но теперь мы знаем, куда идут лишние клоны Драупнира - на алименты же!

Хотя по идее там же есть ещё и фигура Аудумлы, которая по идее-то еще более древнее существо, нежели Имир.
И которая подозрительно исчезает, ага. Загадочная бурёнка.

да вот...и вообще тема великанских зим нынче кажется весьмааа современной О.о
Учитывая количество существующего ядрёного оружия? Доо неприятного современной.

2013-01-02 в 10:24 

Кай-о Демонический Дельфин
Смерть легче пёрышка, долг тяжелее горы (с)
Но теперь мы знаем, куда идут лишние клоны Драупнира - на алименты же!
Властилин, блин, колец! :gigi:

Загадочная бурёнка.
священная корова :eyebrow:

И которая подозрительно исчезает, ага
Ну вот если бы они дописали свой эпос дальше после Рагнарёк, может быть она где-нибудь и нашлась бы :eyebrow:

Учитывая количество существующего ядрёного оружия? Доо неприятного современной.
и в контексте ядерного, и вообще в контексте климата...я вот помню, когда появился фильм-катастрофа "Послезавтра", как раз с климатом был очередной запой, и мне очень ярко врезался в память момент, когда мы смотрим этот фильм, потом переключаем на новости, а там практически ТЕ ЖЕ САМЫЕ КАДРЫ. Как-то тревожненько бывает, когда начинаешь такого рода аналогии находить...

2013-01-02 в 22:46 

Findor Carias
"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник
Кай-о Демонический Дельфин,
Властилин, блин, колец! :gigi:
Учитывая некоторые особенности Гендальфа, которому только одноглазости и не хватает...

священная корова :eyebrow:
Индоарийская заморочка, фигли :-) Но да, если нашелся Хёнир - то и Аудумла может.

Как-то тревожненько бывает, когда начинаешь такого рода аналогии находить...
Добро пожаловать в реальный мир, Нео. Вот такая вот фигня творится.

2013-01-03 в 00:21 

Кай-о Демонический Дельфин
Смерть легче пёрышка, долг тяжелее горы (с)
Учитывая некоторые особенности Гендальфа, которому только одноглазости и не хватает...
кстати да, очень беспокойный был майяр, вечно кому-то какую-то пакость делал, Грима был прав "лихо носит за собой этот бродячий колдун"! :eyebrow:

Добро пожаловать в реальный мир, Нео.
>_< хочется верить, что пока что ещё не такая, как там х_Х

2013-01-03 в 00:47 

Findor Carias
"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник
Кай-о Демонический Дельфин,
Шалунишка был Олорин, даааааа :-)

>_< хочется верить, что пока что ещё не такая, как там х_Х
И мне хочется. >_< (смайл в точку)

   

Агентство "одна Вёльва сказала"

главная