Гнев, Богиня, воспой...
Молод я был,
странствовал много
и сбился с пути;
счел себя богачом,
спутника встретив, —
друг — радость друга.
...
Подарок большой
не всюду пригоден,
он может быть малым;
неполный кувшин,
половина краюхи
мне добыли друга. (с) перевод А. Корсуна


Речи Высокого, Hávamál. Перед нами - блестящий свод средневековой дидактики, обманчиво простой но от этого не менее сильный. Что-то из него пугает, что-то полезно помнить даже в наши просвещённые времена, но скучать даже самое махровое морализаторство никому не даст - об этом позаботится прекрасный слог. И, конечно же, тот факт, что рассказчик - не кто-нибудь, а Один. Если верить песне, конечно же. А верить что песням, что Хрофту - чревато, так что будем критичны. Но не слишком. Ведь хоть так, хоть эдак - всё равно нас поводят за нос, зато до чего мастерски!

Из этой песни мы узнаем, что:
* Живым быть лучше, нежели мёртвым (!)
* Кто рано встаёт - тому Хрофт даёт
* Если дама на втором свидании оставляет вместо себя привязанную к постели собаку - это такой тонкий намёк, да.
* Если к твоему приходу пиво то уже выпили, то ещё не сварили - значит, дело не в пиве.
* Бабам верить нельзя! У них у всех одно на уме.
* Следовательно, их и самих можно обманывать, льстить и соблазнять подарками. Ведутся все, гарантировано! (неважно, что в этой же песне рассказывается о том, как одна девица не повелась, и эпично не повелась)
* И вообще, никому нельзя верить. Голм-голм.
* Хочешь показаться умным - молчи
* С дураками не спорят.

Hávamál

Сам текст в переводе Корсуна рядом с оригиналом

@музыка: Адо - "Веди себя хорошо"

@настроение: не пей вина, Гертруда...

@темы: Скандинавия, Старшая Эдда

Комментарии
20.08.2012 в 23:49

Люди должны смеяться не над Скарамушем, а вместе с ним.
Речи Высокого вообще очень интересная песнь ^.^ Вызывает кучу вопросов.) Начиная от происхождения и заканчивая кто же такой этот таинственный Лоддфафнир?

А еще, например, для кого сии советы? Для всех? Или определенной категории. Учитывая, кому покровительствует Один, можно предположить, что, прежде всего, конунгам и ярлам, ну и воинам простым до кучи. Но самое интересное, что конунги то не очень этим советам следовали, если верить, конечно, Кругу Земному - каждый конунг как минимум по нескольку заповедей Одина да нарушил.

И в целом, РВ рисуют нам интересный образ типичного представителя германского народа = )
На лицо ужасные, добрые внутри Суровые гордые воины оказывается хотели любви и ласки крепких дружеских отношений и боялись их потерять, собственно, боялись предательства. Хотели доверять кому-то. Учитывая тот опасный и недружелюбный мир, в котором они жили - доверие было роскошью. От этого и советы - почаще навещай, вдруг что-то да случится.

Еще там интересно читать про систему дарения - что еще раз наталкивает на мысль, что в большей степени не для простых воинов Один распинался. Четко диктует Один - дарить в меру, не слишком тратиться, но и не жадничать. Этакий рачительный хозяин.

Та. Сия песнь хороший материал для изучения менталитета германцев = )
21.08.2012 в 00:51

"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник
Fenica,
Начиная от происхождения и заканчивая кто же такой этот таинственный Лоддфафнир?
О даааа. Машину времени нам, срочно, без поллитры неё не разберёшься.

А еще, например, для кого сии советы? Для всех? Или определенной категории.
Вообще, как минимум для бондов. Слушатель явно предполагается относительно материально обеспеченный и уж всяко только из свободнорожденных. Вполне вероятно, что имеется в виду вообще только аристократия - насколько правомерно использовать этот термин. Высказывались, кажись, предположения о тайных мужских союзах. И здесь масоны, бггг :gigi:

уровые гордые воины оказывается хотели любви и ласки крепких дружеских отношений и боялись их потерять, собственно, боялись предательства
Ну да. Не роботы же. А редкость дружбы только повышает её цену.

Четко диктует Один - дарить в меру, не слишком тратиться, но и не жадничать.
Ну, дык, здесь ещё дело в том, что получившему дар полагалось адекватно отдариться. Так что со всех сторон чрезвычайно рационально выходит, да.
Тут вспоминается руна Гифу, "Дар" - интересно раскрывается её содержание в контексте Одинова совета.

Ох уж этот менталитет германцев, по таким мелким осколкам приходится составлять о нём представление :-(
25.08.2012 в 14:11

Смерть легче пёрышка, долг тяжелее горы (с)
* Живым быть лучше, нежели мёртвым (!)
Один пробовал, Один авторитетно заявляет! :gigi:

рано вставать, если хочешь отнять чью-то жизнь или имущество
ага, а потом не это ли преобразовалось в "Кто рано встает - тому бог подает"? :eyebrow:
а вообще этот совет иллюстрировала "Песнь о Нибелунгах"...ну та версия, где Сигурда в постели ухлопали

Две стороны одной большой монеты - мир и немирье.
Ну учитывая, что в период максимального расцвета викингских набегов в них уходило чуть ли ни всё мужское население, я бы даже сказала, что эти стороны не были разделены.

не покупаться на внешнее дружелюбие
братья Гудрун и Хаген знают! :evil:

Героем быть почётно, но нажить богатство и состариться хозяином и главой зажиточной семьи - тоже.
А учитывая, что велика вероятность, что какой-нибудь сосед-жаворонок по утру придет с вилами за твоей буренкой или женой - то можно успешно совместить!

Разнообразие культур иногда лишь подчёркивает то, в чём все мы схожи.
Это да, ну и плюс к тому, всё же у нас на викингском этапе с ними было очень много контактов. Когда я людям рассказываю, что тот знаменитый похоронный обряд, который описан у Ахмеда ибн Фадлана (и показан в "13-ом воине"), на самом деле - похороны руса и проходили на Волге, на меня глаза таращат так, что Фенрир обзавидуется!

переходит к перечислению того, чему не стоит доверять ( в сущности - ничему и никому)
ысь...пилит сук, на котором сидит! :evil:

Одрёрир (вечно забываю это название)
а ты как не запоминаешь? вообще или последовательность букв? Я вот его запомнила с помощью слова "ода"

к некому Лоддфафниру (личность чрезвычайно мутная)
у меня вообще предубеждение к фафнирам х__х

Руны явно и очень крепко связаны со звуками
Да по-моему вообще звуки и слова - один из столпов архаичной магии и эзотерики. И силу и значимость свою они сохранили через века, от шаманизма до мировых религий. Ну помним же: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."
В свою очередь создание для рун физической формы тут по-моему имеет символическое значение, родственное тому, как из слова творится всё сущее, порождающая сила.
И силу физическое воплощение имеет только при наличии ниточки связи с первоисточником, также как во многих культурах считается, что молитва или заклинание, написанные на амулете, могут защищать. но защищают только когда человек понимает и верит в это, когда он протягивает эту ниточку связи с первоисточником силы.

но и о чём и когда вопрошать
ну да..."довольно ли вам этого?" (с)

восьмое - помирить ссорящихся
*ехидным шепотом* руны этого заклинания вырезались на самой увесистой сковородке хозяйки дома ;-)

да, да, младенцев водой кропили и до христианства
Ну а то ж! Ещё вспоминается матушка Ахила, которая тоже пыталась что-то похожее проделать с ним, только воспринималось это более буквально.

Ещё можно пообщаться с повешенным
кстати вот этот момент очень интересен, у меня всегда за него цеплялся глаз и думалось, а уж не телефончик ли домашний Один дает завуалированно? Все ж знают, кто там был главный повешенный...

Но самое интересное, что конунги то не очень этим советам следовали, если верить, конечно, Кругу Земному - каждый конунг как минимум по нескольку заповедей Одина да нарушил.
Ну я думаю, что тут нет ореола "заповеди" как таковой, он советует (частенько по собственному опыту :eyebrow: ), и согласитесь, если следовать его советам, то жизнь-то и в самом деле может быть не так плоха по мнению тогдашнего германца, но это как советы родителей или вообще старших - они часто советуют правильно и мудро, настолько мудро, что мы не можем со своего уровня этого оценить, но априори считаем себя САМЫМИ умными и поступаем по-своему, ну и наступаем на грабли. В этом плане тут, по-моему, ничегошеньки не изменилось с тех пор. Эта общечеловеческая ментальность на все времена. Из скандинавской просто, в силу того, что там личная свобода человека и его свобода делать выбор и быть себе хозяином очень ценилась, выкинули часть про вилы и сковородки.
Если бы оно было несколько позже по времени, думаю местный аналог вил и сковородок появился бы.

Машину времени нам, срочно
ты читал "Дипломированный чародей" Леона Спрег де Кампа? :smirk:
26.08.2012 в 00:32

"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник
Кай-о Демонический Дельфин,
Один пробовал, Один авторитетно заявляет! :gigi:
Ещё бы. Один столько всего перепробовал, что, пожалуй, ничего не советует без соответствующего опыта. И ведь есть что взять на вооружение, если подумать хорошенько.

а вообще этот совет иллюстрировала "Песнь о Нибелунгах"...ну та версия, где Сигурда в постели ухлопали
Точно же.

Ну учитывая, что в период максимального расцвета викингских набегов в них уходило чуть ли ни всё мужское население, я бы даже сказала, что эти стороны не были разделены.
Ну, временно повикинговать - это вообще святое, да. Но и торговали же точно так же успешно.

братья Гудрун и Хаген знают!
Эти, похоже, и не покупались, а вполне сознательно вляпались. Ибо героичненько.

А учитывая, что велика вероятность, что какой-нибудь сосед-жаворонок по утру придет с вилами за твоей буренкой или женой - то можно успешно совместить!
Завсегда. Жизнь бонда скучной если и бывала, то очень эпизодически.

Когда я людям рассказываю, что тот знаменитый похоронный обряд, который описан у Ахмеда ибн Фадлана (и показан в "13-ом воине"), на самом деле - похороны руса и проходили на Волге, на меня глаза таращат так, что Фенрир обзавидуется!
Бгггг. Ну, вообще, с тем обрядом не всё однозначно понятно - были ли конкретные русы скандинавами, оскандинавевшими славянами или скандинавами же, но несколько ославянившмися. Вряд ли наш источник особо докапывался до обстоятельств жизни варваров, да ещё и с переводчиком.

ысь...пилит сук, на котором сидит! :evil:
Это он умеет. Привет Фенриру.

а ты как не запоминаешь? вообще или последовательность букв? Я вот его запомнила с помощью слова "ода
Да я особо целенаправленно не пытался данное название запомнить, но теперь, вроде, легче вспоминается. И проблема была со второй половиной. Ничего, запомню.

у меня вообще предубеждение к фафнирам х__х
А у кого нет? Скользкая змеюка. Да и Регин не то чтоб лучше.

Да по-моему вообще звуки и слова - один из столпов архаичной магии и эзотерики.
Таки да. И в транс войти, и поименовать нужный обьект или духа, и отогнать или привлечь соответствующие силы.

В свою очередь создание для рун физической формы тут по-моему имеет символическое значение, родственное тому, как из слова творится всё сущее, порождающая сила.
Хорошо сказано.

*ехидным шепотом* руны этого заклинания вырезались на самой увесистой сковородке хозяйки дома ;-)
Фригг со сковородкой - великая сила!

Ну а то ж! Ещё вспоминается матушка Ахила, которая тоже пыталась что-то похожее проделать с ним, только воспринималось это более буквально.
Похоже, что-то подобное под этим ритуалом и подразумевалось.

кстати вот этот момент очень интересен, у меня всегда за него цеплялся глаз и думалось, а уж не телефончик ли домашний Один дает завуалированно?
Тогда лишняя причина оставить заклинания, упоминаемые в песне, загадкой. Очень опрометчиво было бы дать домашний телефончик всем без разбору, а не только посвящённым.
Аще, то ли Сигват, то ли ещё кто из скальдов-христиан (могу уточнить), утверждал, что не колдовал и не сидел под повешенными - значит, такое и обычными людьми практиковалось. Только - интересно, как приём обычной некромантии, или правда как способ связи с Высоким?

ты читал "Дипломированный чародей" Леона Спрег де Кампа? :smirk:
Давно это было, но читал :-)
26.08.2012 в 23:26

Смерть легче пёрышка, долг тяжелее горы (с)
Один столько всего перепробовал, что, пожалуй, ничего не советует без соответствующего опыта.
Вот! Видишь какой высоко-моральный, ответственный подход! Вот Зевс так только дам мог рекомендовать! но его бы за это побили...

Но и торговали же точно так же успешно.
да я не спорю, я просто к тому, что эти две области были очень тесно слиты, не было четкой границы "вот те, что слева, грабят и разбойничают, а те, что справа - честные труженики, землепашцы и купцы"

а вполне сознательно вляпались. Ибо героичненько.
ну да, может и так...ибо если тебе РУСАЛКИ говорят, что ехать никуда не надо, а ты всё равно едешь - это определенно нарываешься!

Ну, вообще, с тем обрядом не всё однозначно понятно - были ли конкретные русы скандинавами, оскандинавевшими славянами или скандинавами же, но несколько ославянившмися.
Да, но на главный вопрос отвечает, подтверждая, что связь на уровне культуры была достаточно тесной.

Да и Регин не то чтоб лучше.
ага, эта история с колечком вообще провела у них мини-чистку неблагообразных общественных элементов.

Хорошо сказано.
muy gracias, amigo))

Фригг со сковородкой - великая сила!
хе-хе-хе, а то ж!

Сигват, то ли ещё кто из скальдов-христиан (могу уточнить), утверждал, что не колдовал и не сидел под повешенными - значит, такое и обычными людьми практиковалось. Только - интересно, как приём обычной некромантии, или правда как способ связи с Высоким?
а ещё в таком разрезе хочется спросить о том, какой статус был у повешению как вида казни? В средние века же обожали символизм и всяческие дифференциации, были почетные казни, были позорные.

Давно это было, но читал :-)
там как раз первая история ведь про то, как они загремели в скандинавские мифы)
27.08.2012 в 01:29

"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник
Кай-о Демонический Дельфин,
Вот! Видишь какой высоко-моральный, ответственный подход!
Совсем белопушистый дяденька, да.

эти две области были очень тесно слиты, не было четкой границы "вот те, что слева, грабят и разбойничают, а те, что справа - честные труженики, землепашцы и купцы"
Ну да, не спорю.

ну да, может и так...ибо если тебе РУСАЛКИ говорят, что ехать никуда не надо, а ты всё равно едешь - это определенно нарываешься!
Ну, кто там только не отговаривал эту компашку. Но здесь получается, что если мужиг решил - то всё, хоть тресни - но не отступай.

ага, эта история с колечком вообще провела у них мини-чистку неблагообразных общественных элементов.
Для начала надо в истории Вёльсунгов найти кого-либо благобразного.

а ещё в таком разрезе хочется спросить о том, какой статус был у повешению как вида казни? В средние века же обожали символизм и всяческие дифференциации, были почетные казни, были позорные.
Надо порыться. Самому интересно, была ли разница между жертвоприношением и казнью. И да, насколько почётной была такая вот казнь.
Но, имхо, всё дело в наличии или отсутствии ритуального контекста. Без него любая казнь - казнь и есть, а с ним даже утонуть в чане с пивом как один из Инглингов почётно (говорят, все эти нестандартные смерти Инглингов именно на ритуал намекают. Плодородие и всё такое.)

там как раз первая история ведь про то, как они загремели в скандинавские мифы)
Угу, припоминаю. :-) Ничто не ново под луной.
28.08.2012 в 17:51

Смерть легче пёрышка, долг тяжелее горы (с)
Совсем белопушистый дяденька, да.
кстати да! Он же с бородой! так что и белый, и пушистый! Вообще замечательный дедушка: белый, пушистый, общительный, много путешествовал, всегда может байки рассказать, и советы давать умеет путные, и женщинами общий язык находит, в этом деле мастер 80-ого уровня (раз даже с мертвой и то договорился), стихи слагает, наверное, может даже колыбельные петь, если в Одрёрир достаточно пива налить!

Но здесь получается, что если мужиг решил - то всё, хоть тресни - но не отступай.
ага, а подумать как бы и не отступать и так, чтобы не получилось, как получилось - это не по-мужски, это к Локи и бабам...
или они так хотели поскорее в Вальгаллу?

Для начала надо в истории Вёльсунгов найти кого-либо благобразного.
*задумалась* тоже верно...

Но, имхо, всё дело в наличии или отсутствии ритуального контекста
и общественного мнения. Казнь она казнь и есть, особенно, когда туда уже христианство пришло, но при этом разные виды казни не равноценны в глазах населения, потому что с ними связан уже не фактически проведенный во время данной конкретной казни ритуал, а образ. Вот тот же костер, к примеру, считался "гуманной" казнью, потому что это бескровный вид умервщления, отрубание головы почетнее, чем повешения, отрубание головы мечом почетнее, чем отрубание головы топором и так далее.
Насчет связи именно с какими-то религиозными мифами вспоминаются геральдические моменты, когда на гербы и эмблемы брали, например, колесо для колесования, и подразумевалось под этим не просто какое-то колесо как вид казни, а делалась отсылка к казни святой Екатерины. Вот именно про такие параллели в отношении повешения и Одина интересно было бы почитать где-то..
28.08.2012 в 23:50

"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник
Кай-о Демонический Дельфин,
белый, пушистый, общительный, много путешествовал, всегда может байки рассказать, и советы давать умеет путные, и женщинами общий язык находит, в этом деле мастер 80-ого уровня (раз даже с мертвой и то договорился), стихи слагает, наверное, может даже колыбельные петь, если в Одрёрир достаточно пива налить!
А ещё в случае чего Его обязан сыграть Шон Коннери.

ага, а подумать как бы и не отступать и так, чтобы не получилось, как получилось - это не по-мужски, это к Локи и бабам...
Одиссей оказался в похожей ситуации. Трудно трикстерам среди блаародных вояк. Зато нескучно.
А в Вальхаллу тоже успеть надо, ага. А то Сигурд вон дождался.

но при этом разные виды казни не равноценны в глазах населения, потому что с ними связан уже не фактически проведенный во время данной конкретной казни ритуал, а образ.
Ну да, ну да. Будем искать инфу.
29.08.2012 в 08:23

Смерть легче пёрышка, долг тяжелее горы (с)
А ещё в случае чего Его обязан сыграть Шон Коннери.
О!...*призадумалась* дааа, Шон Коннери шикарен (в старости, в молодости он совсем какой-то не такой, на мой вкус), но не слишком ли благороден?

Трудно трикстерам среди блаародных вояк. Зато нескучно.
ага, но в счастью вселенная их наделила чувством юмора, чтоб жить было легче! :eyebrow:

А в Вальхаллу тоже успеть надо, ага. А то Сигурд вон дождался.
Ну насчет того, куда загремит Хаген - тоже вопрос, ему же безоружному голову отмочили, и не в бою...

Будем искать инфу.
надеюсь, что-то всплывет, я прям как-то очень заинтересовалась...

А ещё, кстати, мне очень нравится рубрика "Из этой песни мы узнаем, что:" :gigi: Потом, когда дочитаем, надо сделать такой сводный пост, что мы узнали из Старшей Эдды :evil:
30.08.2012 в 00:26

"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник
Кай-о Демонический Дельфин,
О!...*призадумалась* дааа, Шон Коннери шикарен (в старости, в молодости он совсем какой-то не такой, на мой вкус), но не слишком ли благороден?
Ну, мне кажется, "породистость" Коннери - как раз в тему.

ага, но в счастью вселенная их наделила чувством юмора, чтоб жить было легче! :eyebrow:
Аве чувству юмора! И вселенной, ага.

Ну насчет того, куда загремит Хаген - тоже вопрос, ему же безоружному голову отмочили, и не в бою...
И правда, здесь тоже Хель, судя по всему, вырисовывается.

надеюсь, что-то всплывет, я прям как-то очень заинтересовалась...
Паасмотрим.

А ещё, кстати, мне очень нравится рубрика "Из этой песни мы узнаем, что:" :gigi:
Грасиас, мне тоже весело эту рубрику составлять. Столько хороших уроков :gigi:
31.08.2012 в 00:43

Смерть легче пёрышка, долг тяжелее горы (с)
Ну, мне кажется, "породистость" Коннери - как раз в тему.
даа, вот чего-чего, а породистости ему хватает. Мне только вот кажется, что он...ммм...ну не слишком ли цивилизованно выглядит для Одину?

И правда, здесь тоже Хель, судя по всему, вырисовывается.
и поселят его по соседству с Сигурдом и Брюнхильд, в одну коммуналку с общей кухней и туалетом..:smirk: и по выходным Хель с Бальдром будут садиться перед телевизором и смотреть этот "Дом 2", смотреть и стёбно пересказывать Хёду, который хоть и слепой, а поржать тоже любит!

Столько хороших уроков
:gigi: ага, в школе такие памятки делать! Памятки и дальше дефис и описание, которое начинается с "а не то..." или "в случае несоблюдения..." и т.д. :smirk:
31.08.2012 в 02:03

"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник
Кай-о Демонический Дельфин,
не слишком ли цивилизованно выглядит для Одину?
Не знаю. А твой вариант?

по выходным Хель с Бальдром будут садиться перед телевизором и смотреть этот "Дом 2", смотреть и стёбно пересказывать Хёду, который хоть и слепой, а поржать тоже любит!
Гениальная картинка. Так и представляю: мирно обнявшиеся Хель и Бальдр, не обращающие внимания на Нанну, внимательно слушающий комментарии Хёд, и наши развесёлые герои на экране. Что-то подозреваю, если Хель-ТВ не существует, рано или поздно оно появится.
"Вёльва, только без спойлеров!!!"

Памятки и дальше дефис и описание, которое начинается с "а не то..." или "в случае несоблюдения..." и т.д. :smirk:
Угрозу страшнее многозначительных многоточий вряд ли получится придумать :gigi:
03.09.2012 в 02:26

Смерть легче пёрышка, долг тяжелее горы (с)
Не знаю. А твой вариант?
думаю, дооолго уже!
Но вот ты знаешь, вспомнился мне Один из серии "Молот богов" в Сверхъестественном, он, конечно, не идеален, но если чуть-чуть величия вбухать, соответственно одеть, заставить прочитать Эдду и выковырить глазик, будет сностно...


Что-то подозреваю, если Хель-ТВ не существует, рано или поздно оно появится.
думаю - оно есть! Там же столько забавных людей квартирует! Причем в них столько нерастраченной энергии, образовавшейся от осознания того, что из-за того, что сосед, сволочь, не пришел вовремя градить его хутор, он помер своей смертью и теперь до самого Рагнарёка вместо пива, драк и горяченьких валькирий ему будет разбавленный компот, тени и отмороженная задница! :gigi: Такая энергия обязаааательно найдет точку применения! :eyebrow: А журналюги есть везде!

"Вёльва, только без спойлеров!!!"
"...а предатель - Локи!" :gigi:

Угрозу страшнее многозначительных многоточий вряд ли получится придумать
ыыыы, да, но всегда найдутся умники, которые решат внести ясность...:smirk:
19.09.2012 в 00:15

"Даже в самом пустом из самых пустых есть двойное дно... " (с) Пикник
Кай-о Демонический Дельфин,
он, конечно, не идеален, но если чуть-чуть величия вбухать, соответственно одеть, заставить прочитать Эдду и выковырить глазик, будет сностно...
Да, вполне себе матёр, и покерфэйс удачный.

Причем в них столько нерастраченной энергии, образовавшейся от осознания того, что из-за того, что сосед, сволочь, не пришел вовремя градить его хутор, он помер своей смертью и теперь до самого Рагнарёка вместо пива, драк и горяченьких валькирий ему будет разбавленный компот, тени и отмороженная задница!
Судя по описанию Снорри - вообще всё уныло, так что причин для недовольства у гостей полно. А разнообразие реакций, которое в Вальхалле не встретить, обеспечит хорошие сюжеты ооочень надолго.
19.09.2012 в 00:33

Смерть легче пёрышка, долг тяжелее горы (с)
и покерфэйс удачный.
ага, смотрит на внуков, которых Локи, в очередной раз отправившийся выручать у ётунов колотушку Тора, закинул к дедушке на выходные :eyebrow:

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии